CLyokohama






1: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:42:31.42 ID:P1P15li701010
ポケモンカードゲームのチャンピオンズリーグ2021 横浜にて
決勝戦でカードの積み込みと見られる不正行為の疑惑が浮上

簡易解説
01.疑惑の選手が「クイックボール」を使用
  ※クイックボール = 好きな「ポケモン」のカードを1枚手札に加える

02.「クロバットV」を選択し、手札に加える

03.手札に加えた後も山札を見るのを続行し、グッズカード「炎の結晶」
  のところで山札を分割し、「炎の結晶」が山札の最下段に来るようにする
  炎の結晶 = 捨札から「炎エネルギー」を3枚まで手札に加える
  炎エネルギー = ポケモンカードにおいてワザを使うために必要なカード
  今回の場合、疑惑の選手がメインに使っているカードでは
  1枚につき50ダメージを与えるため、この場面ではどうしても欲しいカード

04.最下段の「炎の結晶」を巻き込まないようにファローシャッフルを繰り返した後、
  ヒンドゥーシャッフルを行う
  ※ファローシャッフル = カードの束を分割し、横から差し込む用に行うシャッフル
  ※ヒンドゥーシャッフル = 一般的に良く行われる、下から上にカードを乗せて行くシャッフル

05.手札に加えた「クロバットVの特性」を活かすために、他のカードをプレイし、手札を減らす
  クロバットVの特性 = 場に出した際に、手札が7枚になるようにカードを引く

06.クロバットVを場に出し、手札が7枚になるように山札からカードを引く

07.その際に引いてきたカードの中には炎の結晶が含まれていた

問題のシーンの動画
https://youtu.be/AAk3Lu-pXNg?t=1446



詳細解説
https://pokecaminv.tokyo/archives/3537

2: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:43:45.47 ID:VVqY7kcYa1010
動画見てないが相手にカットさせないのか

4: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:45:09.64 ID:w3qZBV73d1010
>>2
コロナのせいで相手のカード触れないのと
優勝者がシャカパチやら遅延行為しまくって
残り時間厳しいから、相手も指摘する余裕が無い

3: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:44:56.23 ID:xJOVBVqk01010
疑惑もクソも後から気付いて自己申告したんじゃなかったの

5: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:45:32.50 ID:RV/KnhJCd1010
>>3
それは負けた側

8: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:48:18.34 ID:xJOVBVqk01010
>>5
ポケカ分からんから話半分にしか知らなかったわ
だんのうらじゃなく相手の方もやらかしてたの

12: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:52:29.37 ID:JHE+k3aZd1010
>>8
だんのうらはそもそも不正する気自体なくて
残り時間どんどん削られていくから焦ってカード見間違えて
後から気付いて申告しただけだしな
ジャッジが気付かないのもおかしいんだけど

10: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:50:20.76 ID:BntPfhSp01010
もこうが故意にではないけど不正してたことなかったっけ

11: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:51:12.77 ID:SN6FovE301010
勝つためにできることは何だってするのがプロ

14: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:53:16.36 ID:ZE2ghBvM01010
積み込みって確かシャッフル不足って意味だよね?

19: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:55:26.80 ID:LDw86qNI01010
>>14
特定のカードの位置を故意にずらすのが積み込み
>>1のは成功したパターンだけど
こいつはコレの前にも1回やってて、
そのときはジャッジに別のシャッフルしろって指摘されてる

16: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:53:37.05 ID:niW4EqHI01010
カードゲームで常套的に使われてる一番基本的なイカサマ
サーチカードで自分の山を見てキーカードがどこら辺りにあるか確認する
カットされてもどこら辺にあるかはわかってるし記憶力良ければ
直近で引く上の方に何がある、終盤まで来ないカードは何かもわかる

決勝で使うのがアレだが所詮審判団もそのレベルって事で

22: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:58:47.09 ID:BntPfhSp01010
>>16
昔からあるイカサマっていうけど普通は相手がシャッフルやるんじゃないの?

25: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:01:16.22 ID:pOZRmJ7Id1010
>>22
普通の時ならやるけど、今はコロナ禍で相手のカード触れないし
チャンピオンが遅延しまくって残り時間に余裕無いからカット指摘する時間も惜しい

17: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:55:12.92 ID:nb78jrAmM1010
全自動シャッフルマシンでも導入するしかないな

20: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:56:43.16 ID:WpE+hobQ01010
まあ、コロナ禍で急遽週刊で開始したポケモンカードの番組でも
各ジャンル毎の芸能人同士での対戦1日4戦に1回はルールミスあったしな

まともだったの将棋棋士大会くらい(尚、あまりの長考にカットや早送り続出)で
男性アイドル大会の時なんてテンション上がって1匹目倒された時点で「負けたー!」ってカードぶち撒けて反則負け
なんて試合もあった

23: ポケモン速報 2020/10/10(土) 16:59:21.76 ID:aabCOief01010
なるほどわからん

28: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:07:34.29 ID:JGIKpJUPd1010
こいつ前のターンのこのターン両方で
「早めにプレイお願いします」と言われてるのにシャカパチ止めずに遅延しまくったり
これだけメンタルずぶとく無いと、決勝で不正なんて出来ないんだろうな

29: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:09:50.12 ID:Rq8xQdK701010
なんで相手かジャッジにもシャッフルさせなかったの?

31: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:11:07.98 ID:oc58mkfvd1010
>>29
だからコロナで触れない
そもそもこの場面でジャッジ二人も居て気付いてない
1つ前にやった時は指摘された

39: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:29:16.04 ID:H8kEJMhg01010
>>29
山札3つに分けて相手に順番指定させるようなシャッフル方法にしてたけど、それも今回してない

ポケカって山札さわってサーチすることが多いから、まだ山札さわることがある場合は相手にいちいちシャッフルさせないんだよね
だからシャッフル要求ないと(まださわるのかー)ぐらいにしか思われない

そんで今回不正疑惑側は遅延が多くて相手は時間なくて焦ってたのもあって、シャッフルスルーに成功して山札から積み込んだカードGET

34: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:18:13.17 ID:ZE2ghBvM01010
ああこんな時だから相手がカットしちゃいけないのか

40: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:34:02.63 ID:el5Bet4001010
録画されてるところでやるのは度胸あるな

45: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:37:43.97 ID:OMoSsTYv01010
そもそも持ち時間分けてないのがおかしくね?

51: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:42:34.57 ID:zlVhp8aL01010
>>45
カードゲームで分けてるほうがレアだぞ
ジャッジが2人もついた警告入っていないから何にも悪い事してないぞ
遅延も積み込みもやったもの勝ち、ルールに則って優勝できるのがポケカ
何も悪くない

52: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:47:14.41 ID:aT5UnP6Sd1010
>>45
将棋とかチェスみたいに完全にターン分割されてるわけじゃなくて
自分のターンでも相手動いたりもあるから

56: ポケモン速報 2020/10/10(土) 17:52:16.53 ID:OMoSsTYv01010
>>52
MTGや遊戯王なんかは相手ターンに割り込みでカード切ったりするけど、今のポケモンカードって能動的に相手ターン中に動く機会増えてるの?昔はなかったよね

58: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:04:29.50 ID:LDw86qNI01010
>>56
今のポケカだと相手のターンにこっち主導で動くのはまず無いけど
相手に行動要求するのは結構あるし、
そういうの使ってタイム削るデッキが問題になりそう
LOですら公式が更に締め上げてるくらいだし

59: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:04:59.07 ID:zlVhp8aL01010
>>56
多くのデッキにリセットスタンプやマリィ入ってるからな
持ち時間になったらマリィで2分、リセスタなら5分シャカパチシャッフル遅延積み込みくらいやりそうなヤツはいる

60: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:10:36.26 ID:lXK0GThk01010
こいつは出禁になったんか?

61: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:12:43.37 ID:4w8j4/cDd1010
>>60
公式の反応待ち
問い合わせへの返答見る限りでは、相当な数来てるっぽい

65: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:22:48.75 ID:9lQyLNl8d1010
これ前回の大会もあったよな
メタルソーサーを山札トップに移動してたやついたぞ

66: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:23:56.05 ID:0R2Pj5bMd1010
ジャッジ(日給6,000円)とかなん、、

68: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:27:22.15 ID:GQ8rv0+Dd1010
>>66
ジャッジ報酬で5BOXくらい貰ってるからそんなもんじゃない

71: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:29:57.25 ID:XXRw0PDl01010
>>66
副業規定に引っ掛かる場合があるから金銭はNGらしい

67: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:25:41.33 ID:cpOphQW701010
マリィ、リセスタ、ベンチから出すポケモン選択、ポケモンチェック
今このくらいしか動くの無いんだから持ち時間制にしていいよ

69: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:27:49.76 ID:cpOphQW701010
特にマリィは手札だけ切って山下置いてそのまま引くから時間そんなかからないんだし変なことしたら即ジャッジしていい

70: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:28:02.64 ID:A/ZH+0Bm01010
対局時計導入しよ

74: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:38:09.32 ID:F0l7RaU6a1010
コロナ問題云々はジャッジがビニール手袋して対象のカードシャッフルすれば良いだけのような
もう一方のする時は手袋交換で

75: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:40:11.23 ID:T29HwH0+01010
>>74
それも2人いれば良いしな

77: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:52:49.69 ID:iV/tZFx501010
>>74
公式大会くらいそのレベルの対応欲しいよな

76: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:43:11.29 ID:frX/pTXp01010
なにがあったの?

78: ポケモン速報 2020/10/10(土) 18:54:53.81 ID:Tu7lbfF7M1010
>>76
日本大会の決勝戦で
35分中20分を遅延行為し、更には積み込みして優勝した。
マナー悪いのと、ジャッジが無能すぎて荒れてる

83: ポケモン速報 2020/10/10(土) 19:27:42.12 ID:+YKICSgCd1010
負けた側がそこそこ人気のあるyoutuberってのも問題の追い風になってるな

96: ポケモン速報 2020/10/10(土) 20:43:07.50 ID:uZHpAoNr01010
シャカパチ?って凄く目障りに感じるな
そして気持ち悪い動きだなという感想しか持てない

98: ポケモン速報 2020/10/10(土) 20:56:30.25 ID:LDw86qNI01010
>>96
それで苛つかせてミス誘うのもあるから
正しく効果が出てるとも言える

97: ポケモン速報 2020/10/10(土) 20:56:07.60 ID:vnRwI/tKa1010
これはやってるわ
MtGじゃロクな証拠なしでトッププレイヤーを引退に追い込んだんだから
録画が残ってるこっちは余裕で永久追放やろ

99: ポケモン速報 2020/10/10(土) 21:38:35.79 ID:tfkAqZtf01010
ファローシャッフルでのイカサマとはまた古典的な