20160726_vc-pokemon01


1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:20:09 ID:uCL
1 二 わざマシン09(じこあんじ) 
2 三 わざマシン31(どろかけ)
3 中 わざマシン13(いびき)
4 投 わざマシン40(まるくなる)
5 左 わざマシン49(れんぞくぎり)
6 右 わざマシン24(りゅうのいぶき)
7 捕 わざマシン12(あまいかおり)
8 一 わざマシン43(みきり)
9 遊 わざマシン04(ころがる)

2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:22:34 ID:uCL
1 二 わざマシン09(じこあんじ) 

じこあんじ自体、対戦で使われることはほとんどないマイナー技
にも関わらず、入手方法が「初代で捕まえたケーシィを金銀に送り込んだ時に持っている」という、自力で探すのがまず不可能なレアアイテム
存在自体が空気で何故技マシンとして出す必要があったかは謎

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:26:47 ID:uCL
2 三 わざマシン31(どろかけ)

ご存知、最初のジムリーダー、ハヤトがくれる1500円になる換金物
威力がたったの20しかない上に追加効果が命中を一段階下げるだけの技
ハヤトいわく「攻撃と防御を同時に行える」とのことだが、どっちも中途半端すぎてストーリーですら使い道がない
威力20ということはタイプ不一致だと弱点をついても40と電光石火やひのこレベルの威力にしかならない

4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:30:56 ID:uCL
3 中 わざマシン13(いびき)

わざマシン13と聞けばポケモンファンなら覚えている人も多いだろう
あのポケモン界屈指の有能技、れいとうビームのわざマシンだが第二世代だけは何故かいびき
眠っているとき限定で発動できる威力40のノーマルわざ
確かに、この時代はねむるが流行っていたので、今よりは出番が多かったのだが、そもそもねごとを使えばいい話
しかもこのわざマシンは購入するタイプの物以外では唯一、ストーリーで2つ手に入るものである(ミルタンクの牧場で貰えるのと、暗闇の洞穴に落ちている)

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:33:35 ID:uCL
4 投 わざマシン40(まるくなる)

初代でもみずてっぽうやかまいたちなど、「なぜこの技が?」と疑問に思うわざマシンも多かったが、まるくなるは歴代でも最高クラスのクソわざマシン
金銀からまるくなる→ころがるのコンボが仕様として追加されたが、弱すぎてアカネですらやってなかった
もちろん、単体で使えるような性能ではなく、結果として歴代わざマシンでも屈指の産廃となった

7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:36:32 ID:AgX
はらだいこ→ねむる→いびきの
宇宙最強コンボ

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:39:00 ID:uCL
>>7
ポケモンスタジアム金銀の裏ニンテンドウカップの最後に出てくるかいじゅうマニアがその型のカビゴン使ってたな
マジで強い

12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:39:23 ID:AgX
>>11
んじゃあこの打線は組み直しやな

14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:40:59 ID:uCL
>>12
いやねごとでええやろ
その前にはっかのみとかきせきのみ持たせればええ話やし
いびき使ってくれるところが唯一のつけいる隙やぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:37:51 ID:uCL
5 左 わざマシン49(れんぞくぎり)

ツクシがくれるゴミ技。第六世代で初撃が40となったがそれでも使われていない。
当時は10→20→40→80とまともな威力が出るのは4発目という体たらく
当時は虫技がほとんどなく、ヘラクロス(とスピアー)以外は虫技はめざめるパワー虫に頼る環境であったが、その中ですら見向きもされない可哀想なわざマシン

9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:38:16 ID:NHB
あの時代のワザマシンは消耗品だったから下位互換も許したってや

10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:38:19 ID:Qoj
どろかけはヒノアラシに覚えさせてイシツブテにつかいまくってたわ

13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:40:01 ID:uCL
>>9
なお上位互換の技はわざマシン化されていないもよう

>>10
ひのこの方が火力ダメージ大きいんだよなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:43:22 ID:Qoj
>>13
マ?当時ガッキだったけどひのこよりダメ与えてた記憶が

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:46:02 ID:nTD
>>16
イシツブテ相手なら
ひのこ 40×1.5÷ =60÷2=30
どろかけ 20×2=40 やな

21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:47:24 ID:W9p
>>19
こんな難しい計算イッチには無理やで

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:47:25 ID:uCL
>>16
>>19が計算してくれとるけど威力の差はたったの10や
イシツブテは防御がめっちゃ高くて特防が低い
ヒノアラシもとくこうの方が少しだけ高いからひのこの方がダメージ出るんや

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:51:58 ID:Qoj
>>22
はぇ~
種族値って低レベルでは顕著に差が出るもんだとは思わなかったんだが
そうなのねワイの記憶違いかサンガツ

15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:41:51 ID:nTD
雑魚ポケはどろかけでワンちゃん狙えるから…

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:43:54 ID:F0f
当時は泥かけのチマチマ感好きやったな

18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:45:43 ID:uCL
6 右 わざマシン24(りゅうのいぶき)

わざマシン24といえば由緒正しき10万ボルトが封じ込まれているはずだがこの世代はりゅうのいぶき
第二世代は、10万ボルト・火炎放射・れいとうビームが技マシンになっていないのが本当に辛い。
クリスタルで技教えが出てくるまでは伝説の3犬ですらスイクン以外はマイナーだった
全ポケモンで4匹(キングドラとカイリュー系列)にしか弱点をつけない技で、タイプ一致で打てるのもその4匹だけ
追加効果は優秀だがカイリューはのしかかりの方が威力が高い。不一致で使うような技でもないため、不遇の技

32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:53:25 ID:9gu
まあワイはその泥かけと連続切りと転がるに苦しめられたんですけどね
ちなチコリータ

33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:53:33 ID:lMY
>>18
10万ボルトとかゲームコーナーの技マシンで買えんかったっけ?

35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:54:20 ID:uCL
>>32
ミルタンクやストライクが強いだけや

>>33
それはかみなりやな

20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:46:42 ID:NHB
イシツブテ相手ならドロかけの方がダメージ上ちゃう

23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:47:56 ID:NHB
はえ~

24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:48:36 ID:z3R
どろかけは当時物理技だったんよな

25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:49:21 ID:uCL
イシツブテ 種族値 
防御 100
特防 30

ヒノアラシ 種族値
攻撃52
特攻60

>>24
そうそう。それを説明しとらんかったな。

27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:50:08 ID:W9p
>>24
三色パンチユンゲラーが頼りになったで

26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:49:44 ID:QRo
ラエッシェィ…

28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:50:22 ID:5qm
ポッポにどろかけ覚えさせてたわ
すなかけの上位互換や

31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:53:03 ID:W9p
>>28
でもどろかけは飛んでる奴に当たらンゴ

30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:52:22 ID:XjK
レス返す前に全部紹介しろ
いつまで待てばええねん

34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:53:52 ID:uCL
7 捕 わざマシン12(あまいかおり)

相手の回避率を下げるという対戦ではまず使うことがない技
一応、フィールドで使えばドラクエでいう銀の竪琴的な意味のある技になるが、
そもそもポケモンは草むらでのエンカウント率が高いので、わざわざメニュー開いて技選ぶ前にチャリンコで草むら歩けばすぐに出てくる
売っても大した金にならないと、存在価値が見いだせない糞技

>>30
すまんな。もう少しだけ待ってーや

36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:54:20 ID:aNI
そもそも第二世代のポケモンが弱い

37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:56:53 ID:uCL
8 一 わざマシン43(みきり)

技の性能自体は優秀だが、まもるが全く同じ性能でPPが多く、わざマシンはタマムシデパートでいくらでも買えるという完全下位互換
しかもみきりを覚えるポケモンは全員まもるも覚えるという惨状。今でこそダブルバトルなんかではみきりも使われることが多いが、この時代はまもるの劣化でしかない
わざマシンにする理由は一つもなかったはず

47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:06:26 ID:CDG
>>37
守る覚えないで見切りは覚えるみたいな奴いなかったん?

46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:05:59 ID:6i2
のろいを誰でも習得できるのは便利やったなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:07:28 ID:uCL
>>46
確かにそれはあるな
のろい、ねむるねごとは金銀特有の環境やな

>>47
おらんで。そもそも、まもるはわざマシンが使えるポケモン(コイキングとか以外)全員が覚えるんや

38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:00:15 ID:uCL
9 遊 わざマシン04(ころがる)

みんなのトラウマ、ミルタンクが使う技
しかし、ミルタンク以外に覚えがないということはほかに有用な使い手がいないということでもある
岩タイプの技では唯一わざマシン化されたものだが、いかんせんれんぞくぎりと同じような性能なので使い勝手が悪い
一度技を使うと、技を外すか5ターン立つまではほかの技を選ぶどころか交代もできなくなる
こんな技をマシンにするならげんしのちからなり、初代ではわざマシンとなっていた、いわなだれが欲しかったところ

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:01:03 ID:W9p
がんせきふうじで我慢しろ

41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:02:47 ID:xC2
がんせきふうじってなんで最近イキってんの?

43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:04:01 ID:uCL
>>39
まだないで

>>41
威力が上がったのが最大の理由やな
あとは素早さインフレで1段階下げる重要性が大きくなった
ガッサがテクニシャンゲットしたのもあるな

40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:02:46 ID:uCL
異常やで
初代は結構いろんなことがネタにされとるが金銀もまだまだ手探り感が強かったんや
他にもオドシシやエイパム、デリバード、ニューラ、ヤミカラスなどその後の世代でもどう使っていいか分からないマイナーポケモンがいっぱいいるんや

42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:03:38 ID:VXH
今更なんやけどわざマシンって赤緑から金銀で一新されたの?
わざマシン6といえばどくどくみたいなのないの?

44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:04:55 ID:W9p
>>42
金銀の技マシン6はどくどくやで

45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:05:25 ID:uCL
>>42
あるで。
わざマシン15は全シリーズではかいこうせんや
他にもわざマシン14(ふぶき)やわざマシン26(じしん)やわざマシン29(サイコキネシス)なんかはポケモンファンなら結構分かる人も多いで

49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:07:49 ID:W9p

51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:10:36 ID:uCL
>>49
こうしてみると金銀はやっぱりビミョーやな
シャドボとかも当時はろくな使い手がいなくて一番見るのが唯一王のサブウエポンって感じやからなあ
三色パンチが簡単に手に入るのは一部のポケモンには有難かっただろうが

53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:13:09 ID:xC2
シャドボ物理はないよな

55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:14:02 ID:uCL
>>53
シャドボは物理技なのに追加効果で特殊防御を下げるとかいう謎

54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:13:35 ID:kpH
金銀の時のダブルニードルが虫タイプの技だから鋼タイプも毒状態に出来てたのすこ

57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:15:45 ID:uCL
>>54
スピアーさんのみの個性やね
しかも当時のハガネタイプはレアコイル以外は耐久のあるポケモンが多かったから、どく入ると結構効きそうやな

56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:15:15 ID:8Qq
上原亜衣
1 二 わざマシン09(じこあんじ) 
2 三 わざマシン31(どろかけ)
3 中 わざマシン13(いびき)
4 投 わざマシン40(まるくなる)
5 左 わざマシン49(れんぞくぎり)
6 右 わざマシン24(りゅうのいぶき)
7 捕 わざマシン12(あまいかおり)
8 一 わざマシン43(みきり)
9 遊 わざマシン04(ころがる)

こうするだけでクッソ有能に見える謎

58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:16:04 ID:feY
>>56
天才か

60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:16:16 ID:uCL
>>56
3 中 わざマシン13(いびき)

ダウト

59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:16:07 ID:5MA
どろかけメガガル…

61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:17:41 ID:F0f
半分くらいは最新作までに多少救済されてるな

62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:19:48 ID:emy
わいにわか
ポケモンの わざのかず が おおすぎて わからない

68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:27:25 ID:5qm
>>62
何個あるんだろ

63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:22:52 ID:uCL
>>61
救済とまではいってないよな・・・
旅パにすらほぼ使わない技ばっかりよ

>>62
レート100位以内のガチ勢でも全ての技を把握してる奴なんてほんの一部やで(たぶん)

64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:23:52 ID:1T6
個人的にうずしおが糞
ギミックにする意味もひでんにする意味もわからんし
ボケジジイ遠いし

71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:29:34 ID:uCL
>>64
みずわざの秘伝多すぎるんや
パーティーに水ポケ2匹も入れたくないんじゃ

65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:24:41 ID:6AT
第二ではたきのぼりもクソやったろ

69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:27:43 ID:kpH
>>65
クラブハンマーみたいに一部のポケモン専用技で良かったのにね

66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:25:24 ID:Eg5
フラッシュは許されたな!

67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:26:40 ID:1T6
>>66
まぁ別に必修技やないしな

70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:27:48 ID:ydm
あまいかおりとみきりはそれぞれ定職に就いたって感じやな

72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:31:26 ID:igh
・なみのり
・たきのぼり
・うずしお

枠1つしか余らないやんけ!

73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:32:28 ID:Ir2

・じこあんじ
ダブルのギミックで活躍、WCSでは特にジオコンじこあんじが強力

・どろかけ
デンヂムシの優良技
いとをはくなどと合わせて後続のサポートに

・みきり
ふういん対策

ほかは未だにゴミやな…

74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:33:48 ID:1T6
ひでんわざおぼえそうなやつにひでんって名付けて全枠埋めた思い出

76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:36:59 ID:uCL
>>73
どろかけも厳しいなあ
デンヂムシ自体がマイナーやしな
まだ金銀時代の方がポケモンも技も少なかった分、相対的には見る機会あったんじゃないかと疑うレベル

>>74
マダツボミ、クラブ、メノクラゲあたりやな

75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:35:44 ID:xdi
コガネで三色パンチ買えたから覚えるやつには積極的に覚えさせたなぁ…
全部特殊やけど

77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:37:31 ID:uCL
>>75
格闘ポケモンに覚えさせると便利やろなあ・・・・

なお

79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:42:24 ID:MCe
チートで全技好きに覚えさせられる(ダブり有り)やったらどのポケモンに何覚えさせる?

80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:43:16 ID:uCL
>>79
キノコのほうし
ロックオン
絶対零度
みがわり

とか?

81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:43:55 ID:dUX
金銀ならいばる+みがわり+じこあんじは結構強いんやないの?

82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:46:33 ID:uCL
>>81
そもそも役割理論全盛の時代やといばみが自体が有用な戦法とは言えんのよね
じこあんじ覚えるポケモンは大抵物理攻撃も物理耐久もそんなあるわけちゃうし、攻撃技一個やとどうしてもね

85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:57:55 ID:MWO
>>82
今は何理論なんや?

84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:50:30 ID:8I2
昔は知らんが今は見切りは封印対策で結構採用されてるの見るけどな

83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:46:46 ID:MCe
ワイ未だにきりさく怖いわ

78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)09:42:22 ID:ydm
トロピウス、ビーダルとかいうひでんレジェンド